- На ваш взгляд, угрожает ли безопасности Украины решения Президента России о признании независимости Южной Осетии и Абхазии?
- В данном случае это следует рассматривать не только как угрозу для Украины. Это угроза для мирового порядка. Президент России фактически узаконил сепаратизм. Речь идет о довольно искусственной ситуации, которая была создана исключительно путем военной операции, проводившейся на территории Грузии. Можно засвидетельствовать, что таким образом конфликт между Россией и Грузией не является двусторонним. Он стал глобальным конфликтом. Не случайно, у нас сегодня образовалась мощная западная коалиция вместе с США, которая не поддерживает подобные шаги. Вместе с тем, расконсервация замороженного конфликта в условиях, когда проигнорированы существующие инструменты, которые должны были бы формировать определенную повестку дня для безопасности в регионе (такие как ООН), говорит о том, что появился серьезный прецедент, дающий основания говорить об угрозе национальной безопасности (Украины. – «ПіК України»). Конечно, я не избегаю диалога относительно проблем Крыма. О том, что идет серьезная экспансия гражданского суверенитета России. То есть предоставление украинским гражданам российского гражданства. Если принять во внимание также, что до сих пор у нас нет соответствующих соглашений о деятельности Черноморского флота в кризисных условиях, не завершена процедура проведения инвентаризации имущества и много других вопросов, то, конечно, это является вопросом национальной безопасности.

- Насколько распространено в Крыму явление предоставления российских паспортов?
- У меня есть информация от западных экспертов, которые посчитали, что в Крыму может быть до 100 тысяч граждан, имеющих российские паспорта, то есть граждан с двойным гражданством. Что касается нашей статистики, то она пока что не является оформленной, потому говорить о ней рано. Проверка проводится Министерством внутренних дел. Однако думаю, что она займет слишком много времени. Никаких точных данных не существует. Но у нас нет опровержений со стороны России, и нет доказательств обратного. В этом случае стоит сосредоточиться на диалоге о том, что такие услуги предоставляются Российской Федерацией. Я имею в виду услуги своего суверенитета, то есть предоставление украинцам гражданства России. Конечно, есть доказанные факты того, что подобное делали и страны Европейского Союза. Но это не является распространенной практикой. Тем более, когда речь идет о том, что Крым является российским, о том, что Севастополь никогда не был украинским и тому подобное. В этих условиях мы принципиально должны защищать свой территориальный суверенитет, свою независимость.

- С одной стороны секретарь СНБО Раиса Богатырева является членом политической силы, выступающей за нейтралитет Украины. С другой стороны Совбез является сторонником форм европейской коллективной безопасности. Не видите ли в этом разногласия?
- Как секретарь СНБО Раиса Богатырева четко и ясно проводит линию Президента. Думаю, не должно быть никаких сомнений, что эта позиция является позицией главы государства, и направлена на защиту национальных интересов. Что касается ее партийной позиции, то я вижу, что дискуссии в Партии регионов не прекращаются. У Партии регионов в стратегической идеологии развития Украины есть широкий дрейф. Она, как одно время правящая партия, проводила активный процесс по вступлению Украины в НАТО. Вы говорите, что Партия регионов заявляет о нейтралитете Украины? Но она ни разу не сформулировала свою позицию в качестве политической формулы для Украины с доказательствами того, что именно сейчас внешнеполитическая нейтральность может предоставить какие-либо преференции. Мне кажется, что это глубоко ошибочная позиция. До конфликта в Грузии мы могли еще вести теоретическую дискуссию о нейтральном статусе Украины. После конфликта, когда мы увидели незащищенность малого государства, увидели достаточно неадекватное применение силы со стороны большого ядерного государства, думаю, что говорить о нейтралитете в этих условиях – это значит делать вид, что пожар в соседнем дворе, в соседнем доме не заденет твой дом. И твой дом не сгорит, потому что он, возможно, под железом.

- Вы думаете, что Партия регионов может изменить свою позицию относительно предпочтения нейтрального статуса Украины?
- Я думаю, что Партия регионов не знает точки зрения своего электората, и пытается маневрировать в дискуссии с ним с одной стороны, говоря о нейтралитете. Да ведь вчера ее лидер Виктор Янукович заявил, что Украина должна признать волю народов Южной Осетии и Абхазии, забыв, что это народы Грузии. Они представители одного народа, имеющие только определены этнические различия. С другой стороны, на мой взгляд, это (заявление лидера Партии регионов. – «ПіК України») выглядит как вмешательство в суверенитет самой Грузии. Мне кажется, что такие оценки должны быть крайне осторожными. Понятно, что нужно уважать выбор любой группы населения, любого народа или этноса. Но мы должны дать ответ на вопрос, как мы видим мировой порядок.

- Вы говорите, что в Партии регионов не знают мнения их электората. Но последние социологические исследования свидетельствуют, что по отношению к конфликту на Кавказе украинцы заняли разные позиции. Как раз жители востока и юга страны в большинстве считают, что россияне на Кавказе проводили миротворческую операцию.
- Мне это неизвестно. Зато известна позиция многих организаций в Крыму. Да и ни одна из общественных организаций востока до сих пор не высказалась в поддержку миссии России как миротворческой. Еще в первые дни конфликта, когда все украинцы были заложниками российской пропагандистской машины, действительно, такая ситуация могла бы быть оценена именно так. Но сейчас большая часть украинцев, живущих на востоке, абсолютно трезво оценивают сложившуюся ситуацию. Они четко понимают собственную свою незащищенность и зависимость. При этом нужно понимать, что Россия ни разу не предоставила украинскому политическому руководству информацию о своих действиях.

Продолжение интервью читайте завтра.